Britt Holmeide i Den norske kirke hadde tre opplagt feilutfylte skjema liggende på kontoret sitt da Fritanke.no ringte. Se skjemaene her. Vi har anonymisert dem.

Krysser av for statskirken uten å spørre

Det ser ut som jordmødre og leger er litt for ivrige til å krysse av for statskirken. Dermed går det melding til kirken som sender ut invitasjon til dåp. Nylig fikk en HEF-ansatt invitasjon.

Fri tanke - nettavis for livssyn og livssynspolitikk
Human-Etisk Forbund

Publisert:

Sist oppdatert: 14.04.2014 kl 11:07

Den 20. mars ble Christoffer Bekeng Katt-Ugle Larsen og Mari-Marthe Katt-Ugle Apenæs foreldre til sitt andre barn. Den 27. mars fikk de brev fra Frogner menighet i Oslo med invitasjon til dåp og kristen babysang, adressert til Christoffer.

Det presiseres at invitasjonen kommer fordi han er medlem i kirken.

Men verken mor eller far er medlem i kirken. Begge er medlemmer og har vært aktive i Human-Etisk Forbund i lang tid. Christoffer B. Larsen er ansatt i Oslo fylkeslag. Mor Mari--Marthe har vært medlem i HEFs hovedstyre og har hatt mange andre verv og arbeidsoppdrag i forbundet.

Ingen av dem har noen gang vært rapportert som dobbeltmedlemmer mot kirken, får vi opplyst fra Human-Etisk Forbunds medlemsregister. Det ville de ha blitt hvis de stod feiloppført i kirkeregisteret.

Christoffer B. Larsen har i tillegg ringt kirken og fått dette bekreftet. De to er altså ikke medlemmer av kirken. Det er hinsides enhver rimelig tvil.

Likevel fikk de altså invitasjonen til dåp og babysang, på håndskrevet konvolutt adressert til Christoffer, med en presisering om at han fikk brevet fordi han er medlem i kirken.

Hvordan kan dette ha seg?

Kirken: – Det er mye rot i skjemaene fra føden

En kjapp telefon til Frogner menighet fører oss videre til Kirketorget i Oslo som sender ut dåpsinvitasjoner på vegne av alle menighetene i Oslo.

Leder for Kirketorget i Oslo, Britt Holmeide, forteller oss at de sender dåpsinvitasjon til alle nybakte foreldre de får melding om fra sykehuset. Det er fødeavdelingene som sender meldingen (via Folkeregisteret). Kirken får melding om alle barn der minst en av foreldrene er oppgitt å være medlem i statskirken. Kirketoget dobbeltsjekker ikke avkryssingene med kirkens medlemsregister. Det ville ha blitt for arbeidskrevende. Med få unntak stoler på det de får fra fødeavdelingene.

Holmeide er ikke fornøyd med skjemaene fra fødeavdelingene. Hun rapporterer om store og til dels opplagte feil.

– Det er mye rot med dette, men vi har ikke kapasitet til å dobbeltsjekke alt. Noen ganger stopper vi utsending på grunn av åpenbare feil. Ofte er det krysset av for statskirken, samtidig som det er skrevet noe helt annet i feltet til høyre, for eksempel «muslim», «ateist», «human-etiker», «buddhist» eller lignende, sier hun.

Holmeide sender oss på oppfordring tre anonymiserte skjema hun tilfeldigvis har liggende. På de skjemaene står det «ateist», «hare-krishna» og «Oslo kristne forsamling», samtidig som det også er krysset av for «statskirken».

– Vi sender ikke ut dåpsinvitasjon når vi oppdager så åpenbare feil. Men hvis det bare er krysset av for statskirken, regner vi med at de er medlemmer, selv om det trolig er en del feilutfyllinger her også. Dermed går det høyst sannsynlig ut dåpsinvitasjoner fra oss til folk som ikke er kirkemedlemmer, noe som selvsagt er beklagelig, sier Holmeide.

Fører ikke til feilinnmeldinger i kirken

Det har tidligere blitt spekulert i om denne typen slurv fra fødeavdelingene kan være en kilde til feiloppføringer i kirkens medlemsregister, men da Fritanke.no skrev om denne problematikken sist, ble dette klart avvist. Den eneste konsekvensen av feil avkryssing i skjemaet «Melding om fødsel», er at det kan gå ut dåpsinvitasjon til noen som ikke skal ha det, meldte både Svein Jåvold fra Kirkerådet og Åshild Holt fra Folkeregisteret.

Det er også viktig å notere seg at skjemaet «Melding om fødsel» fylles ut på grunnlag av «Helsekort for gravide», der trostilhørighet også skal noteres. Feilavkryssinger kan altså også stamme herfra, og da er det i så fall helsesøster som er synderen. Men uansett skal fødeavdelingene sjekke dette med foreldrene (se under). Les mer i denne artikkelen.

Jordmor skal vise skjemaet til foreldrene

På Fødeavdelingen ved Ullevål universitetssykehus, der Christoffer og Mari-Marthe fikk sitt andre barn den 20. mars, får vi først snakke med en ansatt som, etter å ha blitt forklart hva saken gjelder, blir veldig usikker, men som mener å huske at disse skjemaene automatisk er fylt ut med statskirken.

I hvert fall var det kanskje slik før, tror hun. Men nå har det nettopp blitt innført et nytt digitalt system, får vi vite, og da må dette kanskje føres inn manuelt. Hun konfererer med en kollega i bakgrunnen som også er veldig usikker på hvordan dette var før, men som bekrefter at det nå må skrives inn manuelt.

De to er ikke i noen posisjon til å uttale seg til pressen, så vi blir henvist til sjef for Kvinneklinikken på Ullevål, Kristi Hjelle. Hun avviser bestemt at skjemaene er «ferdigutfylte med statskirken».

– Det er bare tull, så hvis noen av våre ansatte har sagt det, er det feil. Det er jo ikke noen vits i å ha ferdigutfylte skjemaer. Poenget med et skjema er jo å samle inn ny informasjon, sier Hjelle.

Hun avviser at det er noe feil med rutinene på Fødeavdelingen.

– Jordmødrene skal alltid vise skjemaet «Melding om fødsel» til de nybakte foreldrene, og få innholdet godkjent. Foreldrene skal få anledning til å se og kontrollere at det som står der er riktig, sier hun.

– Likevel ser det jo ut til å være en del rot? Kirken sier at de får mye underlig fra dere, for eksempel at tilhengere av Hare Krishna og muslimer krysses av for å tilhøre statskirken?

– Det er nytt for meg at det er rot med dette. Jeg skal selvsagt sjekke opp saken. Hvis vi har gjort feil her, beklager jeg selvsagt. Isåfall vil vi gjøre hva vi kan for å rydde opp i det, sier hun.

– Vi fikk aldri se noe skjema

Christoffer B. Larsen avviser bestemt at de ble vist, og kontrollerte, skjemaet «Melding om fødsel» etter fødselen den 20. mars.

– Verken Mari-Marthe eller jeg har sett dette skjemaet før. Det kan jeg garantere. Hadde vi fått se det, hadde vi temmelig sikkert ha reagert hvis det var krysset av for statskirken. Vi er jo begge tett knyttet til Human-Etisk Forbund, sier han.

Larsen har lenge ment at mange i Human-Etisk Forbund hisser seg litt for fort opp over slike ting, men har nå kommet på andre tanker.

– Jeg har nok ment at folk kan være litt rausere og tilgi at det gjøres feil. Det er jo ikke akkurat noe overgrep å få et brev i posten med invitasjon til dåp. Men når man tidligere har vært feilregistrert i kirken, og så opplever dette, så blir man oppgitt. Det rører ved noe ganske personlig, og jeg opplever at offentlig ansatte tar veldig lett på ting som jeg synes er viktig.

– Hva tenker du på da?

– Jeg tenker på livssyn. For meg er det en viktig ting - noe som bør være en privatsak. Når det offentlige så først skal bry seg, og man ser at de på fødeavdelingen krysser av for statskirken, samtidig som de skriver «muslim» og «hare krishna» og slikt ved siden av, så blir det litt for lettvint, sier han.

Se de skjemaene fra Ullevål kirken hadde liggende da vi ringte

Siste nytt i Nyheter Vis flere

Vil DU bli Norges første fengselshumanist? Eller sykehushumanist?

Vil DU bli Norges første fengselshumanist? Eller sykehushumanist?

Nå starter studiet som kan gjøre det mulig.

Humanistiske vigsler anerkjent i Nord-Irland

Humanistiske vigsler anerkjent i Nord-Irland

Leeds-spilleren Eunan O'Kane og glamourmodellen Laura Lacole vant en stor seier i Belfast i går. Britiske humanister jubler.

– Nei, humanisme er ikke «mangel på tro»

– Nei, humanisme er ikke «mangel på tro»

TRONDHEIM: Avtroppende sykehumanist Cathrine Bang Hellum startet med å kommentere møtelederens innledning under et debattmøte i Trondheim.

USA beskylder IHEU for å være på lag med Russland og Kina

USA beskylder IHEU for å være på lag med Russland og Kina

USAs FN-ambassadør har sendt et skarpt brev til den internasjonale humanistunionen IHEU.

Advokat mener millionerstatningen til Nawaz er dårlig nytt for ytringsfriheten

Advokat mener millionerstatningen til Nawaz er dårlig nytt for ytringsfriheten

– Maajid Nawaz ville aldri ha vunnet en rettssak om dette. SPLC burde ikke ha gått med på forlik, mener en amerikansk borgerrettighetsadvokat.

Borgerrettsorganisasjon med beklagelse til antiislamist

Får endelig beklagelse

– Vi innser at det var galt å inkludere Maajid Nawaz og Quilliam Foundation i vår feltguide til anti-muslimske ekstremister, beklager Southern Poverty Law Center.

Personvern og datalagring

Lagring og logging av data

Ved å besøke dette nettstedet lagres noen tekniske data om din internettforbindelse og nettleser. Disse data kan kategoriseres som følger:

Informasjonskapsler

Dette nettstedet bruker cookies/"informasjonskapsler" for å forbedre funksjonalitet og brukeropplevelse.

Vis mer info

Teknisk info

Når du besøker et nettsted vil webserveren logge noe teknisk info som din IP-adresse, hvilken nettleser du bruker og tidspunktet for hver gang du forespør data fra serveren, altså når du klikker på en intern lenke og laster en ny nettside eller tilhørende data som skrifttyper, bilder, ulike script som kreves for at nettsiden skal fungere.

Disse dataene spares bare en viss tidsperiode for å kunne utføre feilsøking og feilretting i systemene, og deles aldri med avisens ansatte eller tredjepart.

Brukerinformasjon

Vi lagrer noe informasjon om deg som bruker. På dette nettstedet lagres ingen sensitiv informasjon, men enkel kontaktinformasjon som du gir fra deg når du oppretter en brukeronto eller kjøper tjenester i nettavisen vil lagres i våre databaser. Dette er nødvendig for å kunne levere tjenestene til deg. Disse dataene slettes når du sletter din brukerkonto.

Hvem lagrer vi data om?

Vanlige besøkende/lesere:

Hvis du besøker dette nettstedet uten å ha registrert en brukerkonto eller abonnement, lagres følgende data om deg:

Innloggede brukere og abonnenter:

Hvis du velger å opprette en brukerkonto og/eller abonnement på nettavisen, vil også følgende informasjon lagres om deg:

NB: Etter at data er slettet vil de likevel kunne spares i inntil 180 dager i backuper. Backuper lagres med høy sikkerhet og begrenset tilgang, og er nødvendig for å kunne drive feilsøking og ivareta brukerenes og datasystemenet sikkerhet.

Dine rettigheter:

Som bruker av dette nettstedet kan du kontakte avisen for å få dine data utlevert og/eller slettet.

Har du en brukerkonto/abonnement, kan du logge inn i din brukerprofil og laste ned dine lagrede data, samt slette din brukerkonto og tilhørende data når som helst.

Du kan også slette alle lokale data i din nettleser. Fremgangsmåten for dette varierer mellom ulike nettlesere og enheter.

Anbefaling: Ved å benytte deg av EU-tjenesten YourOnlineChoices.com kan du selv til en viss grad styre hvordan ulike annonseleverandører sporer deg, samt lese mange gode tips til hvordan du kan beskytte deg selv. Åpne YourOnlineChoices.com i et nytt vindu.

NB: Enkelte systemkritiske data som finnes i for eksempel webserverens logger vil ikke kunne slettes på forespørsel, men disse slettes automatisk etter kort tid iht informasjonen ovenfor.


Hvis du trykker AVVIS vil ingen informasjonskapsler lagres i din nettleser og ingen data om deg logges i våre databaser. Det betyr også at vi ikke kan vite om du har godkjent eller ikke, slik at du vil se denne advarselen på hver side du besøker. Teknisk informasjon (webserverlogger) vil likevel lagre din IP-adresse og nettleserinformasjon, men dise slettes fortløpende som beskrever ovenfor.

Vi tar ditt personvern på alvor

Ved å besøke dette nettstedet vil noen data bli lagret. Dette er informasjon som er nødvendig for å kunne tilby tjenesten til deg.

Vi lagrer så lite data vi kan, så kort tid som mulig.

Mer informasjon