– Vitenskapen er ingen fasit som har sannheten om alt, mente Jan Arne Bremnes, og rettet en advarende pekefinger mot Rødt og NKP. Foto: Even Gran

- Trodde dette skulle bli dialog, ikke konfrontasjon

KrF fikk det hett rundt ørene da KRLE og skolegudstjenester ble diskutert på et HEF-debattmøte i Trondheim i går kveld. Alle partiene møtte, til og med NKP.

Fri tanke - nettavis for livssyn og livssynspolitikk
Human-Etisk Forbund

Publisert:

Sist oppdatert: 28.08.2015 kl 10:14

TRONDHEIM: – Vitenskapen er ikke noen sannhet, ifølge Karl Popper. Det er bare teorier som ikke er falsifiserte, utbrøt Jan Arne Bremnes fra KrF til Tor Berg fra Rødt. Sistnevnte hadde da nettopp lagt ut om hvor uvitenskapelig det er å tro på Gud, og Bremnes følte behov for å komme med en liten vitenskapsteoretisk belæring.

Men bortsett fra denne lille trefningen, var det to langt mer jordnære spørsmål som ble diskutert på det politiske debattmøtet i regi av Sør-Trøndelag fylkeslag av Human-Etisk Forbund (HEF) i Trondheim i går kveld: nemlig KRLE-faget og skolegudstjenester.

Det skulle vise seg at partiene ga Human-Etisk Forbunds posisjoner langt mer støtte enn partiene så langt har gitt på Stortinget. Da Fritanke.no spurte panelet om en håndsopprekning fra de som vil fjerne skolegudstjenester, var det bare KrF, Miljøpartiet De Grønne (MDG), Høyre og FrP som ble sittende uten hånda i været. Avvikling av KRLE-faget fikk i tillegg støtte fra MDG.

– Vi er ikke for statskirke og vi vil ha en livssynsnøytral skole. Men jeg rakk ikke opp hånda på dette med skolegudstjenester fordi jeg tror barn har godt av å oppsøke gudstjenester og andre gudshus, presiserte Mari Bremnes Ese fra MDG etterpå.

Greit med ateistisk misjon ved ateistisk flertall?

Debattleder Jens Brun-Pedersen, pressesjef i Human-Etisk Forbund, utfordret partiene en etter en på hva de mener om kveldens to debattema – KRLE-faget og skolegudstjenester. Og man kan vel si at Jan Arne Bremnes fra KrF fikk en del flere kritiske spørsmål enn de andre.

Bremnes, i tillegg til Berit Tiller fra Høyre, sa gjentatte ganger sagt at det det ikke er urimelig at kristendommen dominerer i et land der statskirkekristne tross alt er i flertall. Krf-eren ga dessuten tidlig uttrykk for at møtet hadde en litt mer konfronterende stil enn han hadde ventet seg.

– Jeg trodde dette skulle bli mer som en livssynsdialog, og ikke så konfronterende, sa Bremnes.

Temperaturen steg ytterligere et par hakk da Brun-Pedersen spurte KrF-politikeren hva han ville mene hvis det ble et flertall av ateister i Norge. Ville han da akseptere at skolen ble brukt for å påvirke barna til ikke å tro på Gud?

– Tidene forandrer seg. Akkurat nå er det et flertall for dette, og da forholder vi oss til det. Hvis flertallet endrer mening, får vel det være greit, svarte Bremnes.

Da falt Brun-Pedersen for fristelsen til å gå litt ut av debattlederrollen.

– Jeg håper da virkelig ikke at Norges kristne vil akseptere at den offentlige skolen blir brukt til ateistisk misjon. Det vil være et overgrep. Det er jo nettopp derfor vi har menneskerettigheter, slik at majoriteten ikke skal kunne diskriminere minoriteter på denne måten, slo han fast.

HEF-tillitsvalgt måtte forsvare FrPs KRLE-ja

Det virket som om de fleste partiene hadde sendt «HEF-folkene» sine til debattmøtet. Flere av dem signaliserte ganske sterkt at de er uenige med partiene sine når det gjelder skolegudstjenester og KRLE. Spesielt gjaldt dette Anita Gilde fra FrP, som også er styremedlem i Orkdal HEF. Hun måtte nærmest sitte på hendene sine da partiene som vil ha slutt på skolegudstjenester ble bedt om å rekke opp hånda.

– Er det riktig at dere i FrP mener kristendommen skal være viktigere enn alt det andre, ville Brun-Pedersen vite.

– Ja, vi mener det som parti. Men vi har intern uenighet. Vi trøndere i FrP ville ikke favorisere kristendommen, men vi tapte avstemningen på landsmøtet, og da må jeg forsvare partiets linje. Og partiet mener det er riktig å ta inn K-en. Samtidig er det jo riktig at kristendommen har sterke tradisjoner her i Norge, og da må selvsagt det vektlegges i skole. Det er det K-en handler om, slo Gilde fast.

Hun understreket at det ikke skal være slik at kristendommen skal læres bort som viktigere og riktigere enn andre religioner og livssyn, til tross for at rundt halvparten av tiden skal brukes kristendom.

– Sp har akseptert mangfoldet

Hos Ap og spesielt Senterpartiet var det langt mer HEF-vennlige toner enn vi er vant til fra de to partiene. Ranveig Lorentzen fra Sp gikk langt i å si at partiet nå har akseptert at kampen for å beholde statskirkeordningen er tapt – og at de godt skjønner hvorfor.

– Vi har gått en vei i dette spørsmålet. Det å tro at vi fortsatt lever i et homogent samfunn, fungerer ikke. Vi er i ferd med å skjønne at det ikke er slik lenger, selv om det selvsagt er intern uenighet. Vi har innsett at skillet mellom stat og kirke kommer. Saken debatteres ikke lenger i partiet. Vi har tatt inn over oss at vi lever i et mangfoldig samfunn – at vi må bygge på demokratiske verdier, sa Lorentzen.

Hun vendte også tommelen ned for skolegudstjenester.

– Vi har ikke et fellesskap når vi legger opp skolen slik at noen må søke fritak. Derfor må vi slutte med skolegudstjenester. Regjeringen har satt skolene i et dilemma. Først fikk vi en ny formålsparagraf, og så kom KRLE-faget. Det gir uklare signaler og blir et stort lojalitetsproblem for lærerne, mente Sp-representanten.

Reagerte på Rødt og NKPs latterliggjøring

Et stykke ut i debatten benyttet Mari Bremnes Ese fra MDG anledningen til å ta avstand fra Geir Skavern fra NKP og Tor Berg fra Rødt som begge hadde gitt uttrykk for at gudstro er irrasjonelt og at religion står i et motsetningsforhold til vitenskap.

– Jeg er ateist, og har søkt fritak fra skolegudstjenester. Men jeg synes det er arrogant og intolerant å gjøre narr av de som har kristen tro, slik Rødt og NKP gjør. Man kommer ingen vei med å gjøre narr av hverandre, slo hun fast.

Bremnes Ese var imidlertid enig med dem som beskylte KrF og Høyre for majoritetsarroganse.

– Ja, jeg er enig i at man ikke kan argumentere med at noe er greit bare fordi flertallet støtter det. Det blir majoritetsarroganse, mente hun.

Human-Etisk Forbunds holdning om at KRLE bør endres til et mer livssynsnøytralt fag, samt at man bør slutte å arrangere skolegudstjenester, ble ellers støttet sterkt av SV, Rødt, NKP og Venstre. Sistnevnte stilte for øvrig med tidligere fylkesleder i Sør-Trøndelag HEF, Lucie Kathrine Sunde-Eidem, som er 2.-kandidat for Venstre i Trondheim kommune nå i høst.

– Jeg er enig i alt Human-Etisk Forbund mener om dette, slo Geir Skavern fra NKP fast.

Siste nytt i Nyheter Vis flere

Kristin Mile har fått jobb i STL

Kristin Mile har fått jobb i STL

I dag begynte Human-Etisk Forbunds tidligere generalsekretær Kristin Mile i sin nye jobb i STL – Samarbeidsrådet for tros- og livssynssamfunn.

Lover enda større Humanistisk uke neste år

Lover enda større Humanistisk uke neste år

I morgen starter Human-Etisk Forbunds årlige storsatsing på foredrag og arrangementer.

Storbritannia: Nå er de ikke-religiøse i flertall

Storbritannia: Nå er de ikke-religiøse i flertall

52 prosent sier de ikke har noen religion. Tro og religiøs praksis svekkes kraftig. – Dette må få konsekvenser for kirken, sier Humanists UK.

– Klønete og umusikalsk av NTNU

– Klønete og umusikalsk av NTNU

NTNU vil at vi skal «utfordre demokratiet» og «utfordre sannheten», i en tid hvor nettopp demokrati og sannhet er under sterkt press.

Valg i Sverige: – Nå kan vi snakke om innvandring på en ny måte

Valg i Sverige: – Nå kan vi snakke om innvandring på en ny måte

Patrik Lindenfors i HEFs svenske søsterorganisasjon Humanisterna tror vårt naboland er på bedringens vei.

To av tre mener religion ikke er viktig når man skal gifte seg

To av tre mener religion ikke er viktig når man skal gifte seg

... og én av fire mener det er hyklersk å gifte seg i kirken hvis man ikke tror.

Personvern og datalagring

Lagring og logging av data

Ved å besøke dette nettstedet lagres noen tekniske data om din internettforbindelse og nettleser. Disse data kan kategoriseres som følger:

Informasjonskapsler

Dette nettstedet bruker cookies/"informasjonskapsler" for å forbedre funksjonalitet og brukeropplevelse.

Vis mer

Teknisk info

Når du besøker et nettsted vil webserveren logge noe teknisk info som din IP-adresse, hvilken nettleser du bruker og tidspunktet for hver gang du forespør data fra serveren, altså når du klikker på en intern lenke og laster en ny nettside eller tilhørende data som skrifttyper, bilder, ulike script som kreves for at nettsiden skal fungere.

Disse dataene spares bare en viss tidsperiode for å kunne utføre feilsøking og feilretting i systemene, og deles aldri med avisens ansatte eller tredjepart.

Brukerinformasjon

Vi lagrer noe informasjon om deg som bruker. På dette nettstedet lagres ingen sensitiv informasjon, men enkel kontaktinformasjon som du gir fra deg når du oppretter en brukeronto eller kjøper tjenester i nettavisen vil lagres i våre databaser. Dette er nødvendig for å kunne levere tjenestene til deg. Disse dataene slettes når du sletter din brukerkonto.

Hvem lagrer vi data om?

Vanlige besøkende/lesere:

Hvis du besøker dette nettstedet uten å ha registrert en brukerkonto eller abonnement, lagres følgende data om deg:

Vis mer

Innloggede brukere og abonnenter:

Hvis du velger å opprette en brukerkonto og/eller abonnement på nettavisen, vil også følgende informasjon lagres om deg:

Vis mer

NB: Etter at data er slettet vil de likevel kunne spares i inntil 180 dager i backuper. Backuper lagres med høy sikkerhet og begrenset tilgang, og er nødvendig for å kunne drive feilsøking og ivareta brukerenes og datasystemenet sikkerhet.

Dine rettigheter:

Som bruker av dette nettstedet kan du kontakte avisen for å få dine data utlevert og/eller slettet.

Har du en brukerkonto/abonnement, kan du logge inn i din brukerprofil og laste ned dine lagrede data, samt slette din brukerkonto og tilhørende data når som helst.

Vis mer


Hvis du trykker AVVIS vil ingen informasjonskapsler lagres i din nettleser og ingen data om deg logges i våre databaser. Det betyr også at vi ikke kan vite om du har godkjent eller ikke, slik at du vil se denne advarselen på hver side du besøker. Teknisk informasjon (webserverlogger) vil likevel lagre din IP-adresse og nettleserinformasjon, men dise slettes fortløpende som beskrevet ovenfor.

Vi tar ditt personvern på alvor

Ved å besøke dette nettstedet vil noen data bli lagret. Dette er informasjon som er nødvendig for å kunne tilby tjenesten til deg.

Vi lagrer så lite data vi kan, så kort tid som mulig.

Noe gikk galt! Vennligst forsøk på nytt.

Mer informasjon

Siden lastes nå på nytt...