– Tåpelig av skeptikere å frede religion

Matt Dillahunty vil gjerne tro på så mange sanne, og så få usanne, ting som mulig. FOTO: Even Gran

– Tåpelig av skeptikere å frede religion

Matt Dillahunty har omvendt mange amerikanere til ateisme. Men han er først og fremst skeptiker, og ser på ateisme er en nødvendig konsekvens.

Tekst:

Publisert:

Oppdatert:
09.10.2014 kl 17:41

Matt Dillahunty er en kjent, ateistisk tv-show-vert i USA. Showet «The Atheist Experience» er tilgjengelig på kabel-tv i Austin, Texas, men blir sett over hele landet. Han har flest seere på internett. Showet har holdt det gående helt siden 1997. Den 5. oktober ble episode nr. 886 sendt.

Se oversikt over alle episoder siden 1997.

Hver uke tar Dillahunty &co for seg et nytt tema, intervjuer folk eller svarer på spørsmål fra seere på direkten. Mange kristne ringer inn fra hele USA. De er gjerne oppriktig nysgjerrige på hvordan ateister tenker. Ofte utarter det til diskusjoner, der programlederne forklarer og argumenterer for ateisme mens innringere argumenterer for kristentro på en like engasjert måte.

Sist lørdag holdt Dillahunty foredrag i Berkeley, California.

– Er det mange her som har blitt ateister etter å ha sett The Atheist Experience? spør Dillahunty ut i forsamlingen etter at vi har lurt på hvor mange han har greid å «av-frelse» med showet sitt.

Seks-sju personer av rundt 60 tilhørere rekker opp hånda.

– Se der. Her i salen er det én av ti som sier de har endret livssyn på grunn av programmet vårt. På store ateistkonferanser er det ofte en høyere andel. I tillegg får vi hele tiden henvendelser fra folk som takker oss og forteller at de har kommet ut som ateister etter å ha sett programmet. Så ja, jeg tror vi når ut. Jeg tror vi greier å påvirke, slår Dillahunty fast.

Han er forresten selv en tidligere kristen. Dillahunty ble født inn i en baptist-familie. Foreldrene hans er fortsatt sterkt troende. Dillahunty selv mistet troen da han begynte å studere religion.

– Foreldrene mine er overbevist om at jeg er satan og leder folk til helvete. Likevel elsker de meg. Det er vanskelig for dem, og jeg prøver så godt jeg kan å lette byrden for dem ved å ikke snakke så mye om det. Men jeg kan jo ikke slutte å være ateist, eller drive med det jeg gjør, for deres skyld, sier han.

– Jeg ønsker å tro så mange sanne ting som mulig, og så få usanne ting som mulig.

Skeptikere bør skjerpe seg

Hovedpoenget i Dillahuntys foredrag, er at han ikke skjønner hvorfor skeptikere er så forsiktige med å kritisere religion.

Han kan ikke se noen grunn til at religiøse påstander om virkeligheten bør behandles annerledes enn new-age kvakksalveri, konspirasjonsteorier og påstander om besøk fra verdensrommet mm., som skeptikere slett ikke er redde for å kritisere.

– Mange skeptikere sier de ikke vil kritisere religion fordi påstandene ikke er falsifiserbare. Det er en feilkobling. Det samme kan man si om de fleste ting skeptikere kritiserer. Det er ikke mulig å falsifisere ønskekvist eller «klarsynthet» heller. Man kan bare bevise at denne personen ikke greide å bevise påstandene sine akkurat der og da. Etterhvert må man konkludere med at ønskekvister ikke virker eller «klarsynthet» ikke er mulig. Men det vil alltid bare være en foreløpig konklusjon man trekker fordi man ikke har gode nok argumenter. Man greier aldri å falsifisere påstanden. Det lar seg ikke gjøre, slår Dillahunty fast.

Det samme gjelder religiøse virkelighetspåstander, mener han. Skal man være skeptiker, må man derfor også være ateist.

– Så lenge det ikke finnes gode nok argumenter for at det eksisterer noen gud, må en skeptiker tenke på samme måte om dette; Man stiller seg åpen, men skeptisk avventende inntil man får gode nok argumenter. Da ender man nødvendigvis opp med en myk form for ateisme, der man ikke sier skråsikkert nei, men sier nei fordi det ikke finnes gode nok argumenter, sier han.

For Dillahunty er det skeptisismen som kommer først.

– Jeg er skeptiker først, deretter ateist. Jeg ønsker å tro så mange sanne ting som mulig, og så få usanne ting som mulig. Da er det ingen vei utenom vitenskapelig skeptisisme, og ateisme er ganske enkelt skeptisisme anvendt på religion, slår han fast.

Som eksempel på skeptikere som burde ha kritisert religion på samme måte som de kritiserer alt annet, nevner han bladet Skeptics magazine.

– De skriver at skeptikere ikke har noen «hellige kyr» og at alt kan kritiseres. Så hvorfor er de så forsiktige med religion? Hvorfor snakker de ikke om den store elefanten i rommet? spør han.

På slutten av møtet spør Fritanke.no hvorfor han tror så mange skeptikere lar religion være i fred. Er det feighet eller kanskje en bevisst strategi for ikke å støte folk fra seg?

– Jeg er generelt forsiktig med å spekulere i folks motiver. Jeg liker å se hva de gjør og høre hva de sier, og forholde meg til det. Kanskje er de redd for å støte fra seg økonomiske velgjørere? Kanskje har de en strategi om å lære folk hvordan de skal tenke før de lærer dem hva de skal tenke. Jeg vil helst ikke spekulere noe mer i det. De får svare for seg selv, sier han.

Se bildet større

Det var mange flere enn vanlig som møtte opp på foredraget med Matt Dillahunty. Da arrangøren spurte hvorfor så mange hadde kommet, svarte de at det var på grunn av foredragsholderen. Seks-sju av de oppmøtte rakk opp hånda da Dillahunty spurte om det var noen i salen som hadde blitt ateister på grunn av tv-showet hans. FOTO: Even Gran

Ikke så knallhard som man skulle tro

Matt Dillahunty kan framstå som en av disse sinte, militante ateistene som mener at all religion er samme ulla og bare fører til elendighet.

Slik er det ikke nødvendigvis. Nylig braket Ben Affleck, Sam Harris og Bill Maher sammen i et tv-studio i en krangel (må man vel kunne kalle det), der førstnevnte mente det er rasisme å omtale alle verdens muslimer i negative vendinger, uten å nyansere. Saken ble dekket også i norske medier.

Matt Dillahunty maler ikke med like bred pensel som Harris og Maher.

– Det er store variasjoner internt i religioner, så det er viktig å være spesifikk. Jeg synes spesielt Sam Haris går for langt i å demonisere islam. Samtidig reagerer jeg på mer liberale religiøse som føler seg urettferdig rammet av religionskritikk. En bedre strategi for dem hadde vært å slå seg sammen med oss og kritisere de konservative. Hvorfor får vi ikke mer støtte fra liberale kristne i kritikken mot ekstremistene i Westboro Baptist Church, for eksempel? spør han.

Dillahunty illustrerer det hele med et bilde.

– Hvis du stiller deg rett ved et gjerde jeg maler, risikerer du å få malingssøl på deg. Hvis du vil unngå det, bør du stille deg litt lenger unna.

Han har også et malebilde klart når det gjelder hvor mye det skal være lov til å generalisere.

– Det er viktig ikke å male med for bred pensel. Samtidig må penselen være bred nok, slik at du får jobben gjort. Du får ikke malt huset ditt med en eyeliner, konstaterer han.

Dillahunty er også kritisk mot ateister. Han mener de bør være forsiktige med å latterliggjøre opplagt menneskelige behov som livsfaseritualer og det å samles i et fellesskap. Slik latterliggjøring er slett ikke uvanlig.

– Det er tåpelig å si at de som går for eksempel på Sunday Assembly ikke er «ekte ateister». Seremonier, forsamlinger og sosialt liv handler om at alle mennesker, også ateister, trenger fellesskap. Folk må få gjøre som de vil. Kritikere som bruker dette mot oss og sier at «vi er akkurat som religion», er mot oss uansett. Jeg vil heller si at disse sosiale samlingene er enda et argument som viser at de religiøse tar feil. De har ikke monopol på menneskelig samvær og fellesskap. Det kan vi også fikse, slår han fast.

– Bibelstudier i skolen er ok hvis jeg får undervise.

Fornuftsargumenter for religion treffer ikke

Dillahunty er oppgitt over at kristne ofte prøver å unnvike kritikk ved å omdefinere gudsbegrepet og si at ateistene kritiserer en misforstått gudsforståelse. Han synes de bør endre strategi.

– De bør heller be til Gud om at han skal komme og overbevise meg. Da blir ansvaret plassert der det hører hjemme. Det er ikke mitt ansvar å lese en masse bøker på døde språk og studere i årevis for å motbevise det du tror på, sier han.

Han poengterer også at folk ikke blir kristne på grunn av de «logiske gudsargumentene», til tross for at dette ofte er ting som trekkes fram på tv-showet hans.

– Folk blir religiøse av helt andre grunner, men hele tiden trekkes de «logiske argumentene» fram. Men religion handler ikke om fornuft. Det handler om følelser. Likevel har jeg inntrykk av at mange troende mener det er de «logiske argumentene» som egentlig burde ha overbevist dem, og som derfor også bør overbevise andre. Men de kommer til kort når de prøver å argumentere fornuftsbasert for noe som egentlig handler om følelser. Det ser vi hele tiden på The Atheist Experience, sier han.

Dillahunty advarer også mot ateistisk irrasjonalitet, og nevner Zeitgeist-filmene som eksempel.

– Zeitgeist er noe konspiratorisk møkk som alt for mange har kjøpt. Det holder ikke mål. Likheten som nevnes mellom Jesus og før-kristne guder kan jo like godt skyldes at mennnesker trenger slike myter på tvers av kulturer. Det trenger ikke bety at Jesus er en «kopi», sier han.

Når det gjelder religionsundervisning i skolen, har han en klar holdning.

– Jeg bruker å si at bibelstudier i skolen er ok hvis jeg får undervise. Det står masse spennende i Bibelen som henger sammen med vår kultur, vårt samfunn og så videre. Så det synes jeg absolutt elever bør lære om, slår Dillahunty fast.

Sjekk hva som skjer når "Matt fra Oslo" ringer inn til The Atheist Experience og mener han kan motbevise evolusjon

Se bildet større

Matt Dillahunty i aksjon på The Atheist Experience. Her med en kollega som har litt mer hår enn ham selv. Se episoden.

Se bildet større

Møtet ble arrangert av East Bay Atheists, et lokallag av American Atheists. Her ved leder Larry Hicok (t.h.). Matt Dillahunty til venstre. FOTO: Even Gran

Se bildet større

På Youtube kan du se mange av over 800 programmene The Atheist Experience har laget siden starten i 1997.

Siste nytt i Reportasje

Prestenes monopol på omsorg er på vei ut – her er motsetningene

Prester kan ikke lenger være de eneste som driver omsorg i offentlige institusjoner. Det er alle enig om. Men hvor går veien derfra?

Har skrevet roman for å advare mot aktiv dødshjelp

Protesterer mot et samfunn med dødspress for de ulykkelige

Storslått markering av 50 humanistiske år i Vestfold

Vestfold fylkeslag slo på stortromma i Tønsberg i går kveld.

Livsfarlig å være ikke-troende

Mens FNs menneskerettserklæring slår fast at alle har rett til religionsfrihet, diskrimineres ateister og humanister i mange land.

Tyrkiske myndigheter stengte nettsiden til ateistgruppe

Zehra Pala mistet jobben etter å ha blitt truet av en muslimsk leder og nettsiden hennes ble stengt av regjeringen.

Finnes humanistisk musikk?

Det er ingen tvil om at det finnes religiøs musikk, men hva har livssynshumanismen å stille opp med?

Annonse
Annonse
Annonse
Do NOT follow this link or you will be banned from the site!