Even Gran (midten) mener nyateistene får folk til å tenke selv. Didrik Søderlind (t.v.) og Bjørn Are Davidsen er ikke helt enige. Foto: Kirsti Bergh

- Fordommer forgifter alt

Kristne Bjørn Are Davidsen mener det er nyateistenes fordommer og ikke religion som forgifter alt, mens Fritanke.nos Even Gran mener målet er å gi religionen et utløp som ikke er skadelig.

Fri tanke - nettavis for livssyn og livssynspolitikk
Human-Etisk Forbund

Publisert:

Sist oppdatert: 03.04.2009 kl 13:06

- Nyateister har fått flere til å tenke selv, hevdet Fritanke.no-journalist Even Gran da nyateistene var tema på årets første Humanistisk Salong.

Gran har opptrådt som forsvarer av nyateismen i flere debatter, og sist mandag var han igjen tildelt rollen forsvarer i diskusjonspanelet.

Han ble supplert av Didrik Søderlind, livssynsrådgiver i Human-Etisk Forbund, som var skuffet over en av sine tidligere favoritter, nyateisten Richard Dawkins og hans The God Delusion.

Tredjemann i panelet var Bjørn Are Davidsen. Han har gitt ut den nyateistkritiske boka Svar skyldig? Om nye ateister og new age. Davidsen la vekt på at han som kristen var ganske glad for nyateistene, men at han som samfunnsborger er oppgitt over det han ser på som antihumanistiske holdninger hos nyateistene.

Andreetasjen i kafeen Dattera til Hagen var fylt til nest siste ståplass, der debattredaktør i Vårt Land, Espen Utaker, ledet diskusjonen. Han innledet med spørsmålet som var Salongens overskrift:

- Er religion roten til alt ondt?

- Målet med all samfunnsutvikling er at flest mulig mennesker skal kunne leve lykkelige liv. Historisk sett har religion i større grad vært en motstander enn en medhjelper i denne prosessen, blant annet i homofilisaken og i spørsmålet om kvinner skulle få stemmerett, sa Even Gran.

Han mente all verdens gode, religiøse gjerninger ikke kan veie opp for det fundamentalismen bidrar med.

- Men jeg er ikke enig med Christopher Hitchens i at religion foregifter alt. Jeg mener det er naturlig for mennesker å ha en trang til å tilbe noe som er større enn en selv. Kunsten blir å gi religion et utløp som ikke er så skadelig.

- Stalin var ateist
Bjørn Are Davidsen hadde innvendinger mot Grans syn:

- Det blir farlig å tenke at siden den som sitter med makta har en religion, er det grunnen til deres styresett eller politikk. Når det gjelder like rettigheter, så handler for eksempel første del av boka "Norsk fritenkerhistorie" i stor grad om norske frimenigheter. Hans Nilsen Hauge var forut for sin tid når det gjaldt kvinners rettigheter, og bevegelser som Misjonsforbundet og Frelsesarmeen, hadde kvinnelige ledere og stemmerett for begge kjønn allerede på 1800-tallet.

Didrik Søderlind var også kritisk til nyateistenes religionssyn:

- Jeg synes det blir feil når nyateistene argumenterer for at der ateister gjør noe slemt, er det på tross av at de er ateister, mens når religiøse gjør noe slemt, er det på grunn av at de er religiøse. Du finner maktdrevne psykopater med alle slags typer livssyn. Stalin var ateist, og han bidro til at en av de største morderideologiene i vår tid, nemlig kommunismen, konstaterte Søderlind.

- Nyateistene utfordrer et tabu

Diskusjonen dreide seg både om hvor rett nyateistene har og hvor feil de eventuelt tar med sin retorikk.

- Dawkins argumenterer for at grunnen til at han ikke tror at det finnes en gud, er fordi det mangler gode argumenter for at det finnes en gud, sa Gran.

Han framholdt at når nyateistene får kritikk for det de skriver, er det fordi de utfordrer et klassisk tabu: de utfordrer en sosial konvensjon ved å kritisere religion.

- Dawkins argumenterer for at det må være lov å kreve at folk begrunner standpunktene sine. Hovedpoenget til Dawkins og co er at rasjonalisme og vitenskap ikke må tape terreng, poengterte Gran.

Skeptisk til fundamentalisme
Søderlind mente at det er særlig tre ting som kjennetegner nyateismen.

- For det første er de frittenkende og kritiske. De kan bidra til å gjøre folk bevisste på at de er bundet av vanetenkning og "fanget" i ideologier. Det andre er behovet for en svart-hvit verdensfremstilling. Og det tredje er behovet for de klare grensene, på linje med holdninger jeg har møtt i enkelte politiske miljøer: er du ikke med oss, så er du imot!

Hans egen bakgrunn var noe av bakteppet for hans skepsis overfor nyateistene.

- Fordi jeg er preget av min fortid i ekstreme, politiske miljøer, er jeg skeptisk til alle former for ekstremisme, ikke bare religiøse. Jeg synes at mye av det Dawkins skriver, viser at han ikke forstår religion eller mennesker særlig godt. Men det jeg synes er viktig å trekke frem om nyateismen, er det Dawkins skriver om "The Out Campaign". Dette er et uttrykk som er inspirert av homobevegelsen. Han mener at det å stå fram som ateist i mange deler av verden er like problematisk som det å stå frem som homofil har vært og fremdeles er. Men Dawkins bare forsterker det negative inntrykket som finnes av ateister. Dermed blir det vanskeligere å "stå fram", sa Søderlind.

Fordomsfulle nyateister

Davidsen var opptatt av retorikken nyateistene bruker.

- Dersom jeg står på tærne til noen og brøler inn i ørene på dem, er det sjelden de hører etter. Nyateistenes metode er å provosere og såre for å fremkalle en reaksjon hos motparten. Det synes jeg er en lite pedagogisk metode. Det bekymrer meg dessuten at Dawkins ikke er så "inne i" samfunnsfag, som blant annet historie, sosiologi og filosofi. Han virker rett og slett uinteressert, og han gjør en del feil, så det blir vanskelig å se på argumentasjonen hans som veldig rasjonell.

Men Davidsen var ikke for at kristne generelt skulle holde seg vekk fra bøker av nyateister.

- Er du redd for at kristne kan miste troen av å lese "The God Delusion"?, spurte debattleder Espen Utaker.

- Nei. Dawkins bok, i likhet med bøkene til Hitchens og Sam Harris, bærer preg av at nyateistene har tydelige fordommer mot religiøse. Og fordommer forgifter alt. Derfor mener jeg at dersom du mister troen av å lese boka, er du svak i troen i utgangspunktet. Jeg har sørget for å få Dawkins bok inn på pensum på i hvert fall én kristen høgskole, så du kan faktisk si at kristne kan få dårlig karakter hvis de ikke leser denne boka, poengterte Davidsen.

Neste Humanistisk Salong blir arrangert i juni.

Hør også Even Gran og Didrik Søderlind i diskusjon om temaet på Verdibørsen NRK P2 lørdag 4. april kl 0800 og søndag 5. april kl. 1700.

Flere debattartikler om nyateisme:

Siste nytt i Reportasje Vis flere

– Jeg ble en islamist. Jeg mente virkelig de vantro fortjente å dø

– Jeg ble en islamist. Jeg mente virkelig de vantro fortjente å dø

… men i dag hjelper Nora fengselspresten med gudstjenestene og har tatt av seg hijaben.

– Meningsløst å svare på terror med å forby burkini på stranda

– Meningsløst å svare på terror med å forby burkini på stranda

– Hvis vi møter terroraksjoner med å svekke Europas borgerrettigheter har vi tapt, slo Heiner Bielefeld fast da han åpnet «Humanisten Tag» i Nürnberg sist lørdag.

Hva skjer egentlig på disse internasjonale humanistmøtene?

Hva skjer egentlig på disse internasjonale humanistmøtene?

Hva foregår på møtene i utlandet som Human-Etisk Forbund har reist til i alle år? Vi ble med Tom Hedalen og Trond Enger på europeisk humanistisk generalforsamling.

Straff som fortjent?

Straff som fortjent?

Fengselsfilosof Marianne Frøystad Walderhaug er opptatt av hvordan vi som samfunn møter de straffedømte etter soning.

Bispedømmets mann stoppet møtelederens utspørring

Bispedømmets mann stoppet møtelederens utspørring

VOSS: Vi var på debattmøte om skolegudstjenester på Voss i går kveld. Sjekk hvordan det gikk.

Konverterte til islam som et sosialt eksperiment... og for kjærligheten

Konverterte til islam som et sosialt eksperiment... og for kjærligheten

Han er fra et norsk, liberalt akademikerhjem. For å få kvinnen han elsker, måtte han konvertere til islam. Likevel valgte de Humanistisk vigsel. I kveld kan du se filmen på TV2.

Personvern og datalagring

Lagring og logging av data

Ved å besøke dette nettstedet lagres noen tekniske data om din internettforbindelse og nettleser. Disse data kan kategoriseres som følger:

Informasjonskapsler

Dette nettstedet bruker cookies/"informasjonskapsler" for å forbedre funksjonalitet og brukeropplevelse.

Vis mer info

Teknisk info

Når du besøker et nettsted vil webserveren logge noe teknisk info som din IP-adresse, hvilken nettleser du bruker og tidspunktet for hver gang du forespør data fra serveren, altså når du klikker på en intern lenke og laster en ny nettside eller tilhørende data som skrifttyper, bilder, ulike script som kreves for at nettsiden skal fungere.

Disse dataene spares bare en viss tidsperiode for å kunne utføre feilsøking og feilretting i systemene, og deles aldri med avisens ansatte eller tredjepart.

Brukerinformasjon

Vi lagrer noe informasjon om deg som bruker. På dette nettstedet lagres ingen sensitiv informasjon, men enkel kontaktinformasjon som du gir fra deg når du oppretter en brukeronto eller kjøper tjenester i nettavisen vil lagres i våre databaser. Dette er nødvendig for å kunne levere tjenestene til deg. Disse dataene slettes når du sletter din brukerkonto.

Hvem lagrer vi data om?

Vanlige besøkende/lesere:

Hvis du besøker dette nettstedet uten å ha registrert en brukerkonto eller abonnement, lagres følgende data om deg:

Innloggede brukere og abonnenter:

Hvis du velger å opprette en brukerkonto og/eller abonnement på nettavisen, vil også følgende informasjon lagres om deg:

NB: Etter at data er slettet vil de likevel kunne spares i inntil 180 dager i backuper. Backuper lagres med høy sikkerhet og begrenset tilgang, og er nødvendig for å kunne drive feilsøking og ivareta brukerenes og datasystemenet sikkerhet.

Dine rettigheter:

Som bruker av dette nettstedet kan du kontakte avisen for å få dine data utlevert og/eller slettet.

Har du en brukerkonto/abonnement, kan du logge inn i din brukerprofil og laste ned dine lagrede data, samt slette din brukerkonto og tilhørende data når som helst.

Du kan også slette alle lokale data i din nettleser. Fremgangsmåten for dette varierer mellom ulike nettlesere og enheter.

Anbefaling: Ved å benytte deg av EU-tjenesten YourOnlineChoices.com kan du selv til en viss grad styre hvordan ulike annonseleverandører sporer deg, samt lese mange gode tips til hvordan du kan beskytte deg selv. Åpne YourOnlineChoices.com i et nytt vindu.

NB: Enkelte systemkritiske data som finnes i for eksempel webserverens logger vil ikke kunne slettes på forespørsel, men disse slettes automatisk etter kort tid iht informasjonen ovenfor.


Hvis du trykker AVVIS vil ingen informasjonskapsler lagres i din nettleser og ingen data om deg logges i våre databaser. Det betyr også at vi ikke kan vite om du har godkjent eller ikke, slik at du vil se denne advarselen på hver side du besøker. Teknisk informasjon (webserverlogger) vil likevel lagre din IP-adresse og nettleserinformasjon, men dise slettes fortløpende som beskrever ovenfor.

Vi tar ditt personvern på alvor

Ved å besøke dette nettstedet vil noen data bli lagret. Dette er informasjon som er nødvendig for å kunne tilby tjenesten til deg.

Vi lagrer så lite data vi kan, så kort tid som mulig.

Mer informasjon