Diskusjonsforum
Livssynspolitikk
Livssynspåvirkning i fellesinstitusjoner

  1. Jens  Brun-Pedersen

    Jens Brun-Pedersen

    Antall innlegg: 2
    Ble medlem: 17.03.2011

    Skrevet 17.03.11 kl 13:01:06

    Innlegg #54

    Med stadig nye millioner til trosopplæring på kontoen klarer ikke Den norske kirke la være å benytte seg av nye fellesarenaer for å nå barnesjeler. Det nye nå er at man lager kirkeskoler i SFOs lokaler i SFOs åpningstid, som Drammens Tidende og Vårt Land (18.10) har omtalt. Det er grunn til å tro at praksisen er utbredt i store deler av landet.

    Midlene til trosopplæringen skulle for menighetene være en erstatning for at dåpsopplæringen forsvant ut av skolen i sin tid. Premissene har hele tiden vært at denne opplæringen skal skje i menighetene. Med årlige bevilgninger på nær to hundre millioner kroner (neste år) frigjør man penger som nå altså brukes på snedig vis for å unngå at kirkeskolene i SFO blir finansiert av statlige midler. Slike interne budsjettrokkeringer er gjennomskuelige og departementet burde slå ned på praksisen umiddelbart uavhengig hvordan kirkeskolen blir finansiert - så lenge den skjer i skole- eller SFO-tiden.

    Det er dessverre ikke så overraskende at offentlige fellesskoler lar seg bruke som postombærere for kirken, heller ikke at kirken prøver seg på nye jaktområder fordi menighetsbarna ikke er så ofte å se i kirken. At angjeldende departementer ikke har lest leksene er nedslående. I Stortingets komiteinnstilling i forkant av trosopplæringsreformen står det utvetydig: ” Flertallet vil presisere at formuleringen « trosopplæring skal ikke gjennomføres i åpningstiden for skolefritidsordningen » er å forstå slik at trosopplæring ikke skal gjennomføres i skolefritidsordningens lokaler i SFOs åpningstid”. (Innst.S.nr.200 (2002-3))

    Politikerne bør ta hele trosopplæringsreformen opp til ny vurdering dersom ikke disse klare forutsetningene blir overholdt. Dette er intet å krangle om. Den norske kirke bør oppføre seg anstendig. Det bør også vi andre som er opptatt av livssyn holde oss unna fellesskoler og la kunnskapsopplæringen der foregå i fred. Det gjelder partipolitikere og kommersielle aktører også.

  2. Hans Petter Skoug

    Antall innlegg: 5
    Ble medlem: 08.06.2011

    Skrevet 08.06.11 kl 12:45:44

    Innlegg #93

    Ja du sier noe...

    Med all denne praten om snik islamisering burde en vel kanskje heller sette søkelyset på snik kristning isteden...? Mer utbredt den tror jeg....

    De setter "skylden" på tradisjon når kritikken kommer, men evner ikke å se at DNK faktisk har fått mer fra sekularismen enn omvendt i de siste 50 årene...

    Og har noen prøvd å "omvende" en kristen og sett hva for en reaksjon som kommer da? For det er ikke det samme nemlig, for det er liksom opplest og vedtatt at det skal være en monolog den ene veien der kirken farer frem med sine påstander om Jesus og bibelen også videre, men nåde den som forsøker å ymte frempå med noe annet enn de påstandene... Da får du høre hvor overlegne de er og hvor mye mer de er verdt som har Jesus altså....

  3. Richard Evensen

    Det beste for Helheten,for Naturen,Universet

    Antall innlegg: 1
    Ble medlem: 21.10.2011

    Skrevet 21.10.11 kl 18:19:54

    Innlegg #118

    Hei det er et flott byrokrati som er laget.... slik at det er vanskelig selv for de som har laget det å klare å forstå seg på hvordan de skal klare å komme seg gjennom papir møllen.. det finnes alltid noen hull. Fordelingen blir da selvfølgelig ikke rettferdig. Det hadde vært greit å gjøre det om de kunne dele sin visdom og fortelle om alle livssyn som er. Da er det å vise at det er store likheter, navnet på Skaperen er forskjellig. Felles er at det handler om å Tro på noe, som en vanlg oppegående person ikke vil tro på.De klarer ikke å fordele likt siden de har forskjellige meninger. Konflikt oppstår.De som tror bryr seg ikke om hvilket livssyn du har, for de vet at når du tror så respekterer du at de tror egentlig på det samme,at det er en Skaper. Det er det å vise kjærlighet, å klare å kommunisere sammen,uten å skape konflikt. Egoet må vike.

  4. Harald Brobakken

    ateist

    Antall innlegg: 2
    Ble medlem: 06.04.2012

    Skrevet 06.05.12 kl 16:38:30

    Innlegg #142

    En ting er jeg sikker på, og det er at alle typer religion ikke hører hjemme i et fysisk univers. Og grunnen til det er at i universet er det bare naturlovene som gjelder.
    Mirakler, undere og overnaturlige ting kan ikke eksistere i universet. Alt som skjer er i overensstemmelse med en eller flere naturlover. Derfor er all religiøs aktivitet en sløsing med menneskelige ressurser, og fullstendig unyttig for menneskeheten. Mange av våre store mestere innen vitenskapen var dypt religiøse fordi det var en forutsetning for å få lov å studere. De fleste var prester, og de fikk som regel lønnet arbeid. Og på den måten hadde råd til å drive vitenskapelig arbeid på si. Kirken var sterk motstander mot nye tanker som de oppfattet som en trussel mot kirkens budskap, og mange måtte bøte med livet for sine forsøk på å finne sannheten. I dag vet vi at samtlige vitenskapsmenn tok feil i sine antagelser om universet, men mye av deres arbeid var nyttig for forskere i dag, derfor blir de aldri glemt. Men religionen var en hemsko før og er det fremdeles når det gjelder vitenskapelig arbeid, og det er synd for hvis midlene som brukes i støtte til alle trossamfunn hadde blitt brukt til seriøs forskning, så hadde utviklingen av menneskeheten gått mye raskere. Livet er altfor kort til å kaste bort tid og penger til ting som er unyttig, og som vi vet er umulig å dokumentere, så bør troen på Gud være av privat karakter, og ikke som nå en nasjonal doktrine. Religionen legger byrder på samfunnet som ingen er tjent med, og må derfor fjernes fra det offentlige rom
    Det er ganske interessant å lese om de gamle mestere innen fysikk, astronomi og også innen medisin.
    Det som overasker mest er at deres vitenskapelige arbeid ikke var korrekt, og det gjaldt samtlige av disse velmenende storheter. En av de største var Aristoteles og Ptolemaios og mange andre. I dag vet vi med sikkerhet at de tok feil og deres feilaktige syn på universet varte helt frem til det 15 århundre.
    Når teoriene ikke var overens med de observasjoner de gjorde så var de svært oppfinnsomme og fant opp de merkeligste ting for å overbevise allmuen. Største feilen de gjorde var å erklære at jorden var i ro og var midtpunktet i universet.
    Ellers fant de opp episykler, deferenter, eter og alt mulig annet rart.
    Veien var lang og vanskelig for de som var skeptiske til til det etablerte synet på universet, for det var nesten umulig å omvende motstanderne av nye ting.
    Det jeg undres over om det også ikke er slik i dag også, for da eteren forsvant måtte man finne opp noe som kunne forklare lysets oppførsel i bestemte situasjoner.
    Og dermed oppstod teorien om mørk materie.
    Og det er dette misforholdet mellom materiens energi og universets energi som får forskerne til å stusse. Dette betyr at i materien er det 5 ganger så mye energi enn i universet forøvrig, og forklaringen som forskerne gir er at det må være mye mer materie enn den vi kan observere.
    De mente det måtte være 20 ganger mer materie i rommet enn det som var observert.
    Materien opptar 5 % av verdensrommet, mens energien i disse 5 % utgjør hele 22 % av universet energi!
    Kan det tenkes at materien sammensetning gir at den akkumulerer mer energi enn universet forøvrig?
    I så fall vil det virke som om det er mye mer materie i rommet enn det er i virkeligheten, og da vil det stemme med observasjonene!
    I vårt land er det trosfrihet, og det betyr at vi må respektere det det som andre tror på, og det er noe vi skal være glad for, men alle kan vel være enig i at den beste troen er at den skaper trygghet og glede i det livet vi har nå.
    Mange vil gjerne tro på et liv etter døden, og da kunne troen på et paradis være noe som ville gjøre dette livet meningsfullt og lykkelig!
    Men troen på paradiset har en meget stygg slagside, for tror vi på et paradis så innebærer det at vi også må tro på et helvete, og bare tanken om en slik tilstand etter døden, skaper frykt hos mange, og frykt er en svært ubehagelig følelse, og når vi ikke vet med sikkerhet hva som venter oss på den andre siden, så ville det være bedre å forkaste troen på et helvete, men mange vil ikke det, for da forkaster man også samtidig troen på et paradis!
    Kosmisk sett er det livet vi har nå bare et glimt av virkeligheten, og det er nesten komisk at så mange kaster bort så verdifull tid på en fiksjon.
    Vanligvis blir folk som mener de lever i en annen virkelighet stemplet som psykotisk, og at de lider av vrangforestillinger, og det er et paradoks at endel av disse menneskene greier å overbevise andre om sin personlige virkelighet, og det på tross av at de vet at deres virkelighet aldri kan verifiseres?
    Sannheten er at det bare er én virkelighet, og den er vi nødt til å akseptere, for gjør vi ikke det, så benekter vi fakta, og akseptere fakta er er helt avgjørende for at det livet vi har nå ikke skal bli helt meningsløst!

    Folk vil simpelthen ikke miste troen på paradiset, til tross for at de da vet at andre mennesker kommer til helvete, og det synes jeg er en skremmende tanke at så mange mennesker ser på de som ikke deler deres tro som fortapte mennesker som altså havner i helvete, og hvis ikke det gir vonde følelser, så vitner det om mangel på empati for andre mennesker, og det er jo stikk i strid med religionens lære om å elske sin neste!
    Djevelen kom til verden samtidig med Jesus, og når vi feirer Jesu fødsel, feirer vi også djevelens fødsel, og i djevelens rike foregår den mest utspekulerte torturen menneskene noen gang har oppfunnet!
    Og jeg kan ikke skjønne annet enn at det må være forferdelig vondt for troende mennesker som mister noen de er glad i og ikke være sikker på hvor de har havnet?
    De som tror at døden er det samme som å slå av en bryter har en bedre tro, og den mest sannsynlige tro, for evig mørke er tross alt bedre enn evig pine, men det tar fra oss håpet om at døden ikke er slutten, derfor velger jeg en tro på gjenfødelse i et nytt legeme, fordi vi vet at vi kan ikke ha oppstått fra ingenting,og vi vet også at vi ikke kan forsvinne fra det univers vi tilhører!
    Fordelen ved en slik tro er at vi ikke vet hvor i verden vi blir født, og derfor burde alle gå inn for å gjøre verden til et sted der det er godt å leve for alle mennesker, eller sagt med andre ord:
    Jorden kunne bli det paradiset alle drømmer om, og universet er himmelen som vi aldri skal forlate!
    Gud er for meg en universell kraft, eller et svart hull, Big-Bang eller rett og slett et punkt i det ukjente «mørk energi»!
    Ingenting er mer sikkert enn det at vi skal dø, og ingenting er mer sikkert enn at nytt liv kommer til, og like sikkert er det at vi er i et univers eller i kosmos.
    Jeg ser ikke noe galt i at så mange er redd for at det skal bli for mange muslimer her i landet. Det er jo ikke selve det muslimske menneske de er redde for, men deres skadelige tradisjoner og deres religion folk er redd for. Å kritisere Islam er ikke rasistisk betonet, men snarere en frustrasjon over vår bekymring for å miste noe av vår egen identitet.
    Det er vel ingen som tviler på at vi kommer til å få muslimer inn i styre og stell, men det behøver nødvendigvis ikke være så galt, men alle må forstå at det er religionen som skaper denne mistroen til muslimer, så hvis det blir forbudt og forkynne og utføre religiøse handlinger i det offentlige rom, så vil frykten for andre religioner opphøre og da vil gemyttene mot alle religioner roe seg ned, og man kan utnytte alle forstandige mennesker . uansett hva de tror på. Religion ville spille en mindre rolle, når det gjelder å forbedre samfunnet, og ikke som nå hvor religionen går foran og hemmer fornuften og er et hinder for rasjonell tenkning.
    I tidenes løp har vi blitt mer opplyst, og det er mye gammelt som vi har satt en strek over, og nå synes det som det ville være både klokt og fornuftig å sette en strek over Gud og hans vesen. Ihvertfall burde det være verdt en saklig debatt om hvilke konsekvenser det ville få for samfunnet.
    Når det oppstår konflikter noen steder så har jeg inntrykk av at myndighetene ikke er interessert i den virkelige årsaken til konflikten, selv om det går tydelig fram at det er religionen som er hovedårsaken. Det synes som om de ikke tør å gi religionen skylda, enten for at de selv er redd for helvete, eller at de er redd for massiv kritikk fra store deler av befolkningen.
    Muslimene utgjør bare 30 % av innvandrerne, men allikevel så er de akkurat de som vi er redde for. De resterende 70 % kommer fra land som har kristendommen som religion, (bortsett fra noen få hinduer og buddhister)og de regnes som ufarlige selv om de fleste er katolikker.
    Vi er ikke redd for svenske innvandrere, og heller ikke tyske,(selv om de har gjort oss mye vondt), men vi er livredd for at noen skal ta fra oss barnetroen vår, og at vi skal miste en del av vår kristne kulturarv. Det handler om religion og intet annet. Det er fra religionen tradisjoner springer ut fra, og mange er grusomme, men selv om folk ser de er grusomme, så blir verdien i tradisjonen mer viktig enn grusomhetene,det vil si at selv grusomheter blir betraktet som en verdifull kulturarv.
    Det er mange eksempler på tradisjoner som ennå holdes i hevd,til tross for at de er grusomme og kom til for kanskje tusener av år siden. Alle kjenner vel til de muslimske tradisjoner som er sprunget ut av den islamske religionen, og som muslimene tviholder på, selv om de flytter til land der den er forbudt. Tradisjonen er så viktig for dem at den oppveier risikoen for lang fengselstraff, og kanskje miste omsorgen for sine barn, hvis de gjennomfører handlingen.
    Og her har vi en viktig oppgave å gjøre og det er å overbevise muslimene om at vi i vesten ikke aksepterer deres religiøse handlinger og at det er det beste for dem å avstå fra ritualer som praktiseres i deres hjemland, for hvis de ikke gjør det, vil livet i vesten bli uholdbart for dem selv og deres barn.
    Kristne tradisjoner har også sine svin på skogen,selv om de er bitt mer kultivert etter hvert.
    Nattverden er ett eksempel. Her foregår det en handling som symboliserer kannibalisme!
    Man blir bedt om å spise kjøttet av et menneske og drikke menneskeblod!